| ردا على زينب عبد العزيز..إستحالة تحريف الكتاب المقدس ـ د/ غطاس توفيق |
 كتبت الدكتورة زينب عبد العزيز مقالا في جريدة المصريين الألكترونية تهاجم فية المسيحية كعادتها ، وتدعي أن الكتاب المقدس قد تم تحريفه وإستدلت علي ذلك بإدعاءات تم بحثها قبلا ، بل وقد قتلت بحثا وتم الرد عليها ، واتهاماتها للإنجيل ترديد لما قاله من قبل الدكتور منقذ السقار ،ولأن الهدف الرئيسي من وراء كتابات زينب عبد العزيز كعادتها هو التهجم علي المسيحية ومحاولة الطعن في الكتاب المقدس دون دراسة موضوعية أو تقديم جديد فإنني أوجة للدكتورة زينب ومن شاكلها هذه الكلمات : - أنتي تدعين تحريف الكتاب المقدس وأنا بدوري أضع أمامك هذه الأسئلة : من الذي حرف الكتاب المقدس ؟ ماهي التحريفات المزعومة التي تمت ؟ وفي اي عهد أوتاريخ تمت ؟ أين النسخة الاصلية ؟ في أي قسم من الكتاب المقدس تم التحريف أفي العهد القديم ام الجديد ؟ هل نم التحريف قبل ظهور الإسلام أم بعده ؟ - بإدعاءك يادكتورة أنت تعارضين التعاليم الإسلامية وعلي النحو التالي : *يقول الامام فخر الدين الرازي في مجلد 132- 133 ( إن تحريف التوراة والإنجيل ممتنع لأنهما كانا كتابين بلغا من الشهرة والتواتر إلي حيث يتعذر ذلك فيهما ) . *القران الكريم يؤكد أن الكتاب المقدس لم يتم تحريفه قبل الإسلام : النساء اية 47 (يا أيها الذين أوتوا الكتاب أمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم ) البقرة اية 31 ( وأمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم ) فاطر اية 31 (والذي أوحينا اليك من الكتاب هو الحق مصدقا لما بين يديه إن الله بعباده لخبير بصير ) يونس اية 94 ( فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فإسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك ) * القران الكريم يؤكد ان الكتاب المقدس لم يتم تحريفه بعد الاسلام : يونس اية 64 ( (لهم البشري في الحياة الدنيا وفي الاخرة ولا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم ) *القران يشهد للمسيحية : النساء اية 136 ( ياايها الذين امنوا امنوا بالله ورسوله والكتاب الذي انزل علي رسوله والكتاب الذي انزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر فقد ضل ضلالا بعيدا ) . المائدة اية 47 ( وليحكم اهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فاولئك هم الفاسقون ) هذا هو الإنجيل الذي تسخر منه زينب عبد العزيز |
الأربعاء، نوفمبر 26، 2008
المية تكدب الغطاس؛وقد جانبه التوفيق
الاشتراك في:
تعليقات الرسالة (Atom)
نقل الجثمان إلى القاهرة
حالة من الغموض تحيط بوفاة طبيب مصري في الإمارات، يدعى ضياء العوضي واشتهر برفض العلاج بالأدوية. وقالت وزارة الخارجية المصرية، الاثنين، إنها...
-
أزديك من الشعر بيت شعرإلى النخاس دنو الشخيخ إبن مكتوووووووووم تبعرر البعروور المغرروورر لإرضاء ممطتيه النتنياهو العقوورررررر فوضع الخِطام ا...
-
السبق في أول حديث تلفزيوني على الإطلاق خصني به محمد علي - المقاول والممثل المصري، وافق أن يجلس أمامي في حجرة ضيقة بمدينة أوروبية، جاهد ز...
-
#لاترحمواخونةكهنةالكفاتسةأبدا الإرهابي الصليبي اللقيط نطفة الإحتلال الصهيوصليبي الأجنبي لبلادالمسلمينNabil Ibrahimصليب الحلوف إبن الزانيةال...
هناك تعليق واحد:
تعليقات حول الموضوع
ارجوك جاوب انت
حسام | 11/26/2008 11:25:52 PM
ارجوك اجب على اسئلتك 000 اين النسخة الاصلية للانجيل هل هى عند الارثوزوكس ام عند الكاثوليك ام عند البروتوستانت ام عند الانجيليين ام اليونانيين ام المعمدانيين؟؟؟؟؟؟النسخة الاصلية عند من ؟؟؟اجبنى ارجوك0000من الذى كتبها بعد الوحى بها ؟؟ وباى لغة وفى عهد من وما هو تاريخ بداية تدوينها؟؟؟ من الواضح يا سيدى الفاضل ان انجيل سيدنا عيسى عليه السلام غير موجود فى ايدينا الان وان ما فى ايدينا انما هو من صنع بشر ادعوا كذبا انهم رسلا للمسيح00 لا تتكبروا على الحق الذى جائكم وبلغ رسالتى لابوك زكريا بطرس وقوله اللى بيته من قزاز مايحدفش الناس بالطوب
بل انا لي سؤال
نانسي | 11/26/2008 11:22:55 PM
الانبياء قبل المسيح(على نبينا و عليهم الصلاة و السلام) هلا كانوا مؤمنين ب(الوهية ) المسيح؟ وهل اعلنوا ذلك؟ ان كانت الاجابة نعم , فاننا لم نسمع بذلك عنهم ,و ان كانت الاجابة بلا , فهل هذه عقيدة محدثة؟ و ماذا عن ايمان من ماتوا قبل ميلاد المسيح؟ اهم مؤمنون ام كفار؟ ثم لو ان احدا طعن طفلا بسكين , هل يقوم والد الطفل بعبادة السكين و يقدسها و يعلقها على صدره ؟ بل يدعو ابنه و يتوسل اليه بالسكين الذي طعن به. حال موت (الاهك)من كان يدير امر الكون؟ اين المسيح الان؟ اهو بجوار الله ؟ ام بعيد ؟ في كلتا الاجابتين فهذا يدل على وجود اكثر من اله. اما قولكهم(الآب و الابن و الروح القدس) فهذه الواو هي واو المخالفة , مما يدل على وجود ثلاثة الهه و يتناقض مع قولكم اله واحد آمين. و لا تذكر الشمس و الضوء و الحرارة فهذه مظاهرة او صفات وليست جزءا واحد.. اللهم اهد عبدك غطاس للحق
كنت يوما في معرض الكتاب وخطر على بالي أن أشتري الكتاب المقدس لأقرأ بنفسي وأتحقق دون وصاية من أحدعلى عقلي
مسلم | 11/26/2008 11:04:40 PM
وقد أخذت مع الكتاب نسخة مجانية من كتيب يقول عنوانه:هل الإنجيل كلام الله؟ وقد شدني أن أعرف ردا من كهنة علماء عن كثير مما قرأته عن التحريف (قد حدث هذا من عدة سنوات)ثم أخذت الكتاب معي في رحلةلسريلانكا وشدني أني قرأت في بداية الكتاب نفس التساؤلات التي يطرحهاالأستاذ كاتب المقال ومعها أسئلة أخرى تحمل إتهاما ضمنيا للمسلمين من نوع: من أدراكم بتحريف الكتاب وهل حرفه المسلمون وماشابهها من أسئلة واما باقي الكتاب فلم يحمل أي رد مباشر بل إلتفافات وردود على تساؤلات تخيلية بعيدة عن الإتهامات الخاصة بتحريف الكتاب فلم أكمل قراءة الكتاب بل ولم أهتم حتى بأخذه وتركته في المنزل غير مأسوفا عيه واماالكتاب المقدس فلم أقرأمنه إلا الجمله الأولى التي تقول أن الله خلق الكون في ستة أيام وإستراح في السابع(تعالى الله عما تقولونعلوا كبيرا)
الرد ركيييييك
مسلم و آفتخر | 11/26/2008 10:57:04 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته بصراحة انا آشفق عليك من ان تناظر دكتورة بحجم الدكتورة زينب فهي تحضر الدليل تلو الدليل و الحجة تلو الحجة و وانت ترد بايات قرانيه دون قراءة اسباب النزول و لا وقت نزولها و لا شرحها و تجاهلت ايات كثيرة في القران تضعف حجتك و الي الاستاذ مارك ادعو الله لك ان يهديك الي الدين الحق و اعلم ان الكنيسة و العائلة لن يفيدوك بشيء عندما توضع في قبرك و تسآل من ربك ومن دينك دبنا يهديك و يثبتك و ينير لك بصيرتك
إلى القس باخوميوس راغب ... ومغالطات عاطف المصرى
خفاجه | 11/26/2008 10:51:45 PM
لو امتلكت الردَّ سيدى القس... ما تباطأت، ولتراجع من سبقوك من رجال دينكم المُرَسَّمون واعترافاتهم بالتحريف، ولتراجع شهادة القديس جيروم التى أوردتها الفاضلة زينب، ومما يؤكد أننا ـ بإذن الله ـ الفائزون أننا نؤمن بأنبيائكم وكتبكم... بخلافكم، فإن كان ديننا هو الحق ـ وهو بفضل الله كذلك ـ فبـِها ونـَعِمَت، وأنتم الخاسرون، وإن لم يكن ـ وحاشا ـ فلن نخسر، لأننا نؤمن بكل الأديان والأنبياء. وأولى بك أن تراجع أقوال ومداخلات من هاجموا الإسلام من أتباعكم، وتأمرهم بما طلبت فى مداخلتك ويكفى أن النصارى يُجرِّحون في ديننا الذى يُكفـِّر من يَرُدّ بالمِثل لإيماننا بكل الكتب والأنبياء الكرام. وأن أتباعكم من النصارى هم من وضعوا محمدًا صلى الله عليه وآله على رأس قائمة "العظماء مائة"المشهورة. ويبدو أن التحريف عادة لا فكاك منها عندكم وإلا فلتناظر مداخلة"عاطف المصرى" الملأى بالكذب والتعصب والإفتراءات والأرقام المزورة.
كلامك حجة عليك يا دكتور
محمد إبراهيم | 11/26/2008 10:41:47 PM
أنت تستشهد بآيات من القرآن الكريم لإثبات أن الإنجيل كلام الله ولا يحرف فهل أنت تؤمن بالقرآن حتي تستشهد به لو كنت كذلك فالقرآن حجة عليك وليس لك في آيات كثيرة أخرى وما قولك أن الإنجيل نفسه شهد علي نفسه بالتحريف فما قولك في هذا النص ـ{ ارميا إ 8} {ع 8 كيف تقولون: نحن حكماء وشريعة الرب معنا؟ حقا إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب. }ـ
هل هذا رد؟
عبد الرحمن | 11/26/2008 10:26:24 PM
اجتزاء النصوص واقتطاعها من سياقها ليس رد. لماذا لم تذكر ( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ).واين (يحرفون الكلم من بعد مواضعه)؟نحن نؤمن بالانجيل الذى انزله الله .ولا تسالنا نحن عنه .كفى ان القرآن الكريم ذكر انباء لا توجد الآن مثل (قال انى عبد الله .....)اين هى فى الانجيل الموجود الان؟والقرآن الذى تحدث عناالانجيل هو نفسه ذكر بشارة الانجيل برسول الله .فاين هذه البشارة الصريحة الان ؟ واذا كنت تسال عن النجيل الاصلى فانى احيلك الى من ضيع الاسفار الآتية: سفر ياشر وغيره من الاسفار ولتستزيد احيلك لموقع الشيخ عرب حفظه الله تجد فيها كل ماتريد وبالذات (النصارى يسالونناعن الاسلام).
تصحيح المفاهيـــم
ابو فاروق المصرى | 11/26/2008 10:13:14 PM
الى القس باخوميوس راغب اذا كان لديك الرد العلمى و الدليل القاطع فاهلا و سهلا لعلق تستطيع الأقناع و لا تكون مثل بابا الفاتيكان بولس المتوفـى عندما هرب من مناظرة الشيخ احمد ديدات او ادخل فى دين عيسى الحقيق و هو عبادة الله مثلما فعل تلاميذه الأوائل عندما شيدوا الكنيسة الأم و حاربوا فيها عم بولس و لا شاؤؤل والى الكاتب مش من الناجيل و لكن باباتكم يغيروا كل شىء على اهوائهم ابوكم كرليس قال الطلاق لاربع اسباب و ابوكم شنودة قال للزنا فقط هم مين الأصح و بعدين اذكر اية واحدة فقط من عندكم على لسان سيدنا عيسى يقول فيها انا الله ادعوك و ادعوا افراد ملتك للدخول فى دين الله و هو الأسلام فنم غير المعقول ان يكون العهد الجديد 2000 سنة جديد فلابد له من عهد اخير و ذاك هو القرأن الكريــــــــم
من هو كاتب إنجيل مرقس ؟ الجزء الثاني
محمد فتحي | 11/26/2008 10:12:12 PM
تاريخ الكنيسة بوسابيوس القيصرى – 3/39 _ صفحة 146 يقول إيرينيئوس " وبعد أن استشهد كلاهما , قام تلميذ بطس والمترجم له لينقل لنا كتابة الأمور التى بشر بها بطرس " راجع شرح إنجيل مرقس – الأب متي المسكين – صفحة 33 ويقول جيروم " والثانى مرقس مترجم بطرس الرسول وأول أسقف على الإسكندرية الذى نفسه لم ير المخلص ولكنه قص الأمور التى سمع معلمه يعظ بها " راجع شرح إنجيل مرقس – الأب متي المسكين – صفحة 34 هؤلاء الأناجيل الأربعة لا يعُرف من هم الكتبة ولا نعرف عنهم شيئاً فهل يمكن أن نصدقهم ؟ يقول القمص تادرس يعقوب " أجمع الدارسون على أن إنجيل مار مرقس هو أقدم ما كُتِبَ في الأناجيل، بل وحسبه كثير من الدارسين المصدر الرئيسي الذي استقى منه الإنجيليان متى ولوقا في كتابتهما إنجيليهما " فهذه الكلمة تدل على أن الكتب الأخرى لم تٌكتب بوحي ...
من هو كاتب إنجيل مرقس ؟ الجزء الأول
محمد فتحي | 11/26/2008 10:09:44 PM
ننقل لكم أولاً من مدخل إنجيل مرقس في الرهبانية اليسوعية ص124 " حاول بعض الدارسين أن ينسبوا إنجيل مرقس إلى بطرس الرسول، متطلعين إلى القديس مرقس ككاتب أو مترجم للقديس بطرس قريبه، وأن هذا الإنجيل ليس إلاَّ مذكرات للرسول بطرس أو عظات سمعها مار مرقس عنه أثناء إقامته معه في روما، سجلها بعد استشهاد القديسين بطرس وبولس " مقدمة تفسير إنجيل مرقس للقمص تادرس يعقوب ملطى .. فمرقس لم يكتب الإنجيل المنسوب إليه عن طريق وحي وإنما كتبه بما يتذكره من بطرس ويقول بابياس ( 60-130م) " أن مرقس إذ كان هو اللسان الناطق لبطرس كتب بدقة ولو من غير ترتيب كل ما تذكره عما قاله المسيح أو فعله لأنه لا سمع الرب ولا تبعه , ولكنه فيما بعد كما قلت اتبع بطرس الذى جعل تعاليمه مطابقة لإحتياجات سامعية , دون أن يقصد بأن يجعل أحاديث الرب مرتبطة ببعضها ولذلك لم يرتكب أى خطأ إذ كتب على هذا الوجه – ما تذكره "
عجبى عليك يادكتور غطاس
بن البلد | 11/26/2008 10:07:35 PM
سبقحان الله تستشهد بالقران والايات فى غير موضعها طيب القران قال ( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح عيسى بن مريم ) والقران يقول ( فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ) والقران يقول ( وقالت اليهود ليست النصارى على شئ وقالت النصارى ليست اليهود على شئ) يادكتور غطاس تجرد عند استدلالك بالايات نسال الله ان يهديك للاسلام
مسيحي حائر يفكر بعقله
مارك | 11/26/2008 9:52:19 PM
عندي اسالة كثيرة لا اجد لها اجابة وبعد ان قرات هذا المقال وقرائتي لمقالات الدكتورة زينب التي تتكلم بالادلة المسيحية واجد الردود عليها ساذجة مثل هذا الرد اجدني اقترب اكثر من الاسلام الذي بدأت القراءة فيه بحيادية تامة وبعيدا عن التأثيرات الخارجية وانا اعمل عقلي ولا انساق الي خلفيتي المسيحية فلن ينفعني احد بعد الموت وارجو الله ان يهديني للحق اي كان وانا لست وحدي الذي حدثت له هذه الحالة فهناك الكثير من يفكر بعقلة ولكن الخوف من الكنيسة والعائلة يجعلهم لا يعلنون مابداخلهم .
أسلوبك لا يليق
مهندس / أحمد مجاهد | 11/26/2008 9:30:31 PM
أنت تدعا بالدكتور وعندما تتحدث عن أستاذه تحمل الدكتوراه يجب أن تناديها بلقبها العلمى وعندما يتحدث القرآن عن المؤمنين يعنى بالمؤمنين حقا من دافعوا عن دينهم وليس هناك إطلاق فى القرآن على أن المسيحين واليهود مؤمنين كما تريد أنت أن تلوى الحقائق أنت تدعا بالدكتور فيجب أن تكون محايد عندما تناقش ولا تدع هواك يحركك يا دكتور نعم يدعو الله جل وعلى أن يحكم المسيحيون بما أنزل فى الإنجيل ولكن يعنى سبحانه بما أنزله على قلب عيسى عليه وعلى نبينا محمد الصلاة والسلام يا دكتور إذهب إلى الدكتورة وتناقش معها حديث علم وليس حديث هوى ولا تكن كما يقول موريس صادق وتتصرف كزكريا بطرس فى لى الحقائق
للآسف ... أى كلام... وليتك ما كتبت 4
خفاجه | 11/26/2008 9:29:23 PM
"فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً ۖ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ ۙ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ ۚ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىٰ خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ ۖ ......... (13) المائدة ـ "......ۛ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا ۛ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ ۖ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ ۖ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا ۚ وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ۚ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ ۚ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ ۖ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ" (41) المائدة ـ واللهَ أسأل لنا ولكم الهداية...
للآسف ... أى كلام... وليتك ما كتبت 3
خفاجه | 11/26/2008 9:28:43 PM
"فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ" (79) البقرة "إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۙ أُولَٰئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلَّا النَّارَ وَلَا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (174) البقرة"مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ ۚ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا" (46)النساء
للآسف ... أى كلام... وليتك ما كتبت 2
خفاجه | 11/26/2008 9:27:54 PM
والآيات التى أوردتها فى مقالك لاتعارض إمكانية وجود إنجيل سيدنا عيسى وتوراة سيدنا موسى (الصِحاح) عليهما وعلى نبينا الصلوات والتسليمات، ولكنها مخفية من قبل رجال الديانتين، بل أن هناك من أكد وجود صحف إبراهيم (عليه الصلاة والسلام) لدى إسرائيل التى تنظم زيارات لشخصيات خاصة بقيود صارمة ليشاهدوها ثوانٍ معدودة، أما الأناجيل والعهد القديم المتداولة المتباينة الإختلاف باعتراف النصارى، فأين هذا من قرآن ربنا العظيم الذى لا تنقص أيَّة نسخة من مليارات مانسخ منه عن أختها حرفـًا ولا تزيد، سواء فى ذلك ما كان تحت الطباعة وما خـُط بالأيدى من ألف عام وقرون.
للآسف ... أى كلام... وليتك ما كتبت 1
خفاجه | 11/26/2008 9:27:08 PM
أين الموضوعية سيدى الدكتور فيما كتبت، لقد أتت الدكتورة زينب ببراهين وأدلة على ماتدعى منها إعتراف لأحد " القديسين"(جيروم)، وزادت فى الحيطة فأرفقت فى بحثها القيم نص شهادته باللغة التى كتبت بها (اللاتينية)، كما أثبتت بذات الأسلوب ـ فى سابق ـ وجود أعداد كبيرة من الأناجيل تختلف عن بعضها إختلافات جوهرية وأتت بالنصوص بصفحاتها وأرقامها وأسماء أسفارها، فأين ردودك الموضوعية على كل هذا، أم أنك قصدت إتهامها "والسلام"، وللأسف ركاكة ردك أساءت إلى اللقب الذى تحمله(دكتور) وإلى شخصك الذى ـ من أسف ـ أجهله، وكل ما أخشاه عليك ـ بأمانة ـ أن تتولى الدكتورة الرد عليك بأسلوبها العلمى... ففى ظنى أنه لوحدث "حاتقطـَّعك".... ولما جئت به من آيات القرآن حديث آخر.
ما هذه الروعة!!؟
محمد سعد | 11/26/2008 9:22:55 PM
جميل جدا أن تقدم جريدتكم سنة طيبة في الحوار بين الأديان..حوار ونقاش جيد..محترم..يفتح الباب للآخر المختلف دينيا في سماحة وسعة صدر، ولا يحرمه من أن يدلي بدلوه..مشيا على سنة الإسلام "قل هاتوا برهانكم" فجزاكم الله خيرا وإن كان البعض قد يرى عدم جودة هذه السنة صحفيا لو توسعنا فيها لأنه ليس كل الناس - لأن الموقع قد يقرؤه أستاذ في العقيدة أو اللاهوت وكذلك مراهق في الخامسة عشرة - يمكن أن تفهم أو تدرك ما وراء السطور أو ترى الحقائق من بين الكلام المنتقى بعناية..فتنخدع...
الفلبيني-------العقل و الاسلام
الحلواني | 11/26/2008 9:21:59 PM
الحمدلله فبفضله علي مكني من العمل في الدعوة في سبيل الله بالحكمة و الموعظة الحسنة و الحمد لله اسلم على يدي بفضله تعالى الكثير من الفلبينين و الفلبينيات و هداهم الله للاسلام و استخدم معهم اللغة الانجليزية في السعودية و سرعان ما يكون سبب اسلامهم من الله هو الاعتماد على العقل في فهم الاسلام و فهم مسألة التحريف و التوحيد فهم لا يتشددون و لا يتعصبون لأنهم ببساطة يبحثون عن الحق لا للجدال من اجل الجدال.فيا اهل الشرق يامن تحتضنكم جفرافية الاسلام كفاكم تعنت و انتهوا عن خير لكم.
متي 5: 18 5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
عبد المسيح | 11/26/2008 9:03:08 PM
الي الدكتورة زينب لقد وجه دكتور غطاس توفيق عدد ستة اسئلة ارجو الرد عليها بأستفاضه وبالدليل والبرهان لو تكرمتي واكون لكي شاكر - اشكر اخواني المعلقين علي اسلوبهم الحضاري حتي لو اختلفنا في الرأي والعقيدة - كما اتمني ان لا تكون الردود انشائية بل تكون من الكتب بدليل وبرهان ايضا اما بالنسبه لرد الاخ مواطن مسلم من أين اتيت بمعلومه ان الكتاب المقدس فيه انجيل للمسيح يكرز به( يعظ) كما ورد بتعليقك لكن اوضح لك معلومه توجد (عظه للسيد المسيح علي الجبل) تشمل كل تعاليم السيد المسيح وهي موجوده في البشارات الاربعه وعلي سبيل المثال في بشاره انجيل متي الاصحاح الخامس والسادس والسابع اتمني ان تقرأ وستعرف من هو المسيح وسيعرف كل اخ مسلم حقيقة من هو المسيح من خلال هذه الاصحاحات الثلاثة كمان أن هذة الموعظه مذكوره في باقي البشارات الثلاثه الاخري لمرقس ولوقا ويوحنا -
يادكتور غطاس : هل يزنى انبياء الله ببناتهم !!!!!!!!!!
د. احمد محمود | 11/26/2008 9:02:21 PM
شىء مروع ان يذكر فى كتابكم المقدس ان انبياء الله يزنون بمحارمهم , ودعنا نتمشى مع هذه الفرضيه الكاذبة الخبيثة , كيف تتبع انت وغيرك من الاقباط منهجاودينا لاشخاص مثل هؤلاء . لو ان جارك او صديقك عرفت انه بيسكر ويجامع بناته لاصابك الرعب والغثيان منه ولذهبت لتسكن فى حى اخر او مدينة اخرى بعيدا عن هذه الوضاعة , فكيف يوصم بها انبياء الله الذين ينشرون دينه !!!. ثم انظر بعد ذلك الى عصمة انبياء الله عن الكبائر فى القرأن الكريم وتوقيره لهؤلاء الرسل الذين يحملون رسالة الله
أقرأ
محمود | 11/26/2008 8:54:19 PM
حضرتك لو أجهدت نفسك في البحث شوية هاتجد إجابات لما تسأل عنه كافة.. بنفسك وبيدك ولا تنتظر حد يجاوبك.. المسألة مسألة بحث بسيطة..
myrrh@yahoo.com
amin | 11/26/2008 8:50:12 PM
لحد النهارده مفيش شيخ من كل شيوخ عرف يرد علي ابونا زكريا بطرس لدرجة ان بعض المسلمين يطالبون بئلغاء السنه المحمديه
الدليل في تحريف الإنجيل 1
وحيد فرج | 11/26/2008 8:48:05 PM
السيد الدكتور غطاس...أظن أن منطق الحوار العلمي يقضي بأن ترد على تساؤلات الدكتورة زينب أولا قبل أن تطرح عليها الأسئلة .. أليس كذلك ؟ عموما ذكرتني أسالتكم باسئلة اصدقاء لي من النصارى أيام كنا ندرس سويا بالمرحلة الثانوية والجامعية ..حاشاك من الإستهزاء والسخرية...ولكنها نفس الأسئلة البديهية التي يمكن لأي مسلم يفهم سياق النص وأسباب النزول أن يرد عليها بسهولة ... وأصدقكم القول أنني حينما وجدت إسمكم مسبوقا ب دكتور قلت في نفسي أخيرا هناك من سيأتي بأمور تستحق التفكير أو على الأقل تثري الحوار مع الدكتورة زينب .. ولكن لاعتب عليك ولاتثريب إن كانت هذه كل بضاعتك.. فأنت ربما تكون قد أجهدت نفسك كثيرا كي "تنقلها" إلينا فهذا جهدك وعلى قدره يكون الرد الذي يتناسب ومستوى الأسئلة والله الموفق .
الدليل في تحريف الإنجيل2
وحيد فرج | 11/26/2008 8:47:15 PM
{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)الحجر:9 ) ، أما الكتب السماوية السابقة كالتوراة والإنجيل ، فإن الله تعالى قادر على حفظها من التحريف ولكن لم يتكفل سبحانه بذلك بل أوكل حفظها وأوجبه على علماء تلك الأمم: إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدىً وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ } (المائدة: 44) ، لكنهم حرفوا وبدلوا إما لأهواء المحرفين أو للعداوة المتبادلة بين اليهود والنصارى أو لأجل أهواء الملوك
الدليل في تحريف الإنجيل3
وحيد فرج | 11/26/2008 8:44:06 PM
من الذي حرف الإنجيل وفي أي عصر ؟ المنطق يقول انه مستحيل ان نحدد اسم شخصا معينا او زمانا معينا تم فيه تحرف الإنجيل إلا أن هناك أحداثا تاريخية ونصوصا إنجيلية متناقضة تبين التحريف ففى سنة 325 فكر الأمبراطور الوثنى قسطنطين فى توحيد الأمبراطورية تحت دين واحد ولما وجد أن جزءا كبيرا من الشعب مسيحيين مختلفين فى العقيدة جمع رؤسائهم فى مؤتمر لكى يوحدهم فاجتمع00 45 قسيسا و راهبا من انحاء العالم و معهم كتب بلادهم المقدسة , وفى النهاية وافق الامبراطور على الكتب التى توافق عقيدته عن التثليث , وفرضها بالقوة كما تشهد كتب التاريخ , ومنها كتاب (القدس مدينة واحدة )لكارين أرمسترونج , وقتل ألاف اليهودالرافضين لأكل الخنزير. يا دكتور غطاس لو ذهبت لدكتور وطلبت منه إستخرج شهادة وفاة لشخص ما مقتول أمامه وتصريح دفن ... فما هو رد فعلك حينما يسالك عن الشخص الذي قتله ؟ وماذا كان يرتدي حين قتله ؟
الدليل في تحريف الإنجيل 4
وحيد فرج | 11/26/2008 8:42:42 PM
الدليل في تحريف الإنجيل إختلافات وتناقض الروايات بالأناجيل :اختلافهم في نسب المسيح وعدد آباءه : من ذلك الخلاف في نسب عيسى عليه السلام ، فقد ورد نسبه في إنجيل متى مخالفا لما ورد في إنجيل لوقا. فإنجيل متى نسب المسيح إلى يوسف بن يعقوب وجعله في النهاية من نسل سليمان بن داود. أما إنجيل لوقا فنسبه إلى يوسف بن هالي، وجعله في النهاية من نسل ناثان بن داود عليه السلام . وهذا مع تناقضه مخالف لما في إنجيل متى 1:23 ( و ذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا ) فعيسى عليه السلام ليس له أب ، فنسبته إلى يوسف النجار مخالف لهذه الفقرة من أنه يولد من عذراء غير ذات زوج . ثانيا : اختلافهم في عدد آباء عيسى عليه السلام ومن ذلك الخلاف في عدد آباء عيسى إلى داود عليه السلام فذكر إنجيل متى أنهم سبعة وعشرون أبا ، في حين أن إنجيل لوقا جعلهم اثنين وأربعين أبا، فبأي القولين نأخذ وأي الروايتين نصدق، علما أن الفارق كبير لا يمكن ترقيعه أو تقريبه ، فليس أمامنا هنا إلا أن نؤكد بشرية هذا العمل " الأناجيل " .
من هو كاتب سفر الحكمة ؟
محمد فتحي | 11/26/2008 8:21:00 PM
تقول دائرة المعارف الكتابية تحت عنوان " حكمة سليمان " ( كان سليمان بالنسبة لليهود وللمسيحيين الأوائل يعتبر رائداً للتعليم والحكمة، كما كان داود رائداً في كتابة الأناشيد، وموسى في تسجيل الشرائع الدينية، وهكذا نُسبت إليهم كتب لا علاقة لهم بها.) وهكذا نُسبت أسفار لأنبياء الله لم يتكلمون بها . تقول دائرة المعارف الكتابية تحت عنوان " حكمة سليمان " كاتب هذا السفر قائماً حتى القرن الرابع الميلادي، حين استنتج "جيروم" (Jerome) بدراسته للفكر اليوناني ولأسلوب هذا السفر، أن سليمان ليس هو الذي كتبه، " "يتكون السفر من قسمين مختلفين، مما يوحي باختلاف الكاتب، والقسمان هما "قسم الحكمه" و"القسم التاريخي " و أيضاً يضع القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره لسفر الحكمة أنه كاتبه ليس سليمان صفحة 2 ..
من هو كاتب سفر باروخ ؟
محمد فتحي | 11/26/2008 8:19:59 PM
لا يعرف من هو كاتبه وهو من الأسفار الغير قانونية وسفر باروخ غير موجود في النسخة السينائية . كما ذكرت دائرة المعارف الكتابية وتقول دائرة المعارف الكتابية تحت عنوان (باروخ – السفر ) " فالأرجح أن سفر باروخ يتكون من ثلاث قطع أدبية منفصلة، قد ضمها إلى بعضها كاتب، كتب أيضاً أو أعاد صياغة مقدمة السفر، " وتقول أيضاً " والقسم الثالث من السفر شبيه بمزامير سليمان ( وهو سفر زائف آخر يرجع إلى القرن الأول قبل الميلاد ) ولكن ليس من السهل تحديد من منهما أخذ عن الآخرأو إن كانا كلاهما قدأخذا عن مصدر ثالث " ويقول القس أنطونيوس فكرى " باروخ هو كاتب السفر ماعدا الإصحاح الأخير فهو رسالة من إرمياء النبي لليهود " تفسير سفر باروخ صفحـ 1 ـة وطبعاً كلام أنطونيوس فكرى ليس لديه أى دليل .. فلو إفترضنا أن الكاتب هو باروخ فمن هو الذى زاد على كلام الله ؟ ووضع الإصحاح الأخير فيه ؟
أين إنجيل حواء الذى استشهد به إبيفانيوس ؟
محمد فتحي | 11/26/2008 8:17:31 PM
تقول دائرة المعارف الكتابية حرف ( ح ) تحت عنوان (حواء - إنجيل حواء) " لا يذكر هذا الانجيل إلا إبيفانيوس إذ يقتبس منه بعض العبارات، هي الاثر الوحيد المذكورة عن هذا الانجيل، ويضع على لسان يسوع هذه العبارات: "أنا أنت وأنت أنا، وحيثما تكون أنت، فهناك أكون أنا. وأنا موجود في كل الأشياء، فتجدني في كل مكان، وحيثما تجدني تجد نفسك" فواضح أنه إنجيل زائف .. " من أين جاءت دائرة المعارف الكتابية من أن من الواضح أنه إنجيل زائف ؟ لقد استشهد به آب من أباء الكنيسة الأولى وهو يقول أنه إنجيل زائف! فهل آباء الكنيسة الأولى يستشهدون بأسفار زائفة ؟
أين هو إنجيل العبرانين ؟
محمد فتحي | 11/26/2008 8:16:52 PM
لمعرفة الإجابة اتبع الرابط التالي: http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=16544
الاستدلال بآيات تتعلق بالموضوع
حسن | 11/26/2008 8:13:37 PM
اخي الكريم لقد استدللت بآيات تتكلم في مواضيع أخرى إليك مجموعة من الآيات تتحدث عن تحريف الكتاب المقدس صراحة (يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا)- سورة النساء 46 ( فَبِمَانَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّاذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ) - سورة المائدة 13 (يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًاأُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ) - سورة المائدة 41
للرد على اسالة الكاتب
وليد المسلم | 11/26/2008 8:06:40 PM
نحن لسنا بصدد القبض على من قام أو قاموا بالتحريف ، و لا يهمنا معرفة زمان أو مكان وقوع التحريف .. ان الشيء المهم في هذا الصدد هو بيان وقوع التحريف والعثور على أمثلة توضح بما لا يدع مجالاً للشك وقوع هذا التحريف ، وهذا هو ما أثبته الباحثين المنصفين الذين درسوا الكتاب المقدس ووجدوا فيه ما وجدوا من أمور تجافي وحي السماء ، وأخطاء و تناقضات لا تقع إلا في كلام البشر. هب أن شخصاً أمسك بيد قسيس إلى خارج الكنيسة ، وقال له : أنظر إلى هذا القتيل الذي أمامك . فقال القسيس : لا ، لن أصدق حتى تخبرني : متى ومن ولماذا وكيف قتل ؟!! لو حدث هذا ماذا يقول الناس عن هذا القسيس ؟! وهذا يشبه تماماً موقف المبشرين من قضية تحريف الانجيل ، إنك تضع أيديهم على مئات الأمثلة وتبين لهم بالمحسوس التحريف الواضح والاختلاف البين بين إنجيل وإنجيل ونسخة ونسخة ولكنهم يتمتمون ..
أدلة تحريف الكتاب المقدس
محمد فتحي | 11/26/2008 8:05:17 PM
http://www.ebnmaryam.com/alta7reef2/alta7reef2.htm
50 ألف خطأ في الإنجيل
محمد فتحي | 11/26/2008 8:04:47 PM
سبق وأن نشرت مجلة استيقظوا ( Awake ) لأصحابها " جماعة شهود يهوه " في عددها الصادر في 8 سبتمبر 1957م بالصفحة (21) نشرت مقالة بعنوان (50 ألف خطأ خطير في الكتاب المقدس) .. كما نشاهد صورة من هذه الصفحة بالإنجليزية فيما يلي : http://www.jamaat.net/bible/AwakeArticle(1957).JPG
تناقض غريب - 5
سكندرى | 11/26/2008 8:00:50 PM
طيب ممكن نشتغل فى الأدلة العقلية ، يمكن تكون خفيفة شوية ، على فكرة آيات القرآن حقيقة مسلم بها عندنا ، يعنى ممكن أكذب إسمى واشك فيه ، لكن كل حرف من القرآن حقيقة راسخة مسلم بها أكثر من أسمى ، بل أكثر من حقيقة وجودى فى الدنيا ، علشان تعرف بس مقدار إيمان المسلمين بالقرآن الكريم ، نيجى للدليل العقلى ، أنا ممكن اثبت لك بالسند المتصل بالرجال العدول الثقات وبالتواتر ، وبنقل اعداد مستفيضة يستحيل عقلا تواطؤهم على الكذب ن أن القرآن الكريم الذى بين أيدينا ، هو هو الذى خرج من فى نبينا الكريم - صلى الله عليه وسلم ، هل تستطيع انت ومن فى الارض جميعا إثبات ذلك الى نبى الله عيسى عليه السلام ؟؟ ! أنى لك ذلك ؟ ،، فإن لم تستطع ، فقد صدق الله العظيم فى أن التوارة والانجيل قد حرفوا وبدلوا ، وجاء القرآن الكريم ناسخا لهما ،، اليس كذلك ، فقط اعمل عقلك ، حينئذ ستعرف ما قالته الدكتورة زينب .
يا عقلاء هل هذا وحي
وليد المسلم | 11/26/2008 8:00:15 PM
اترك لكم الحكم بعد اطلاعكم على مقدمة انجيل لوقا لوقا يقول ......... Lk:1:1:1. إذ كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا (SVD) Lk:1:2:2 كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة (SVD) Lk:1:3:3 رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق أن اكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس (SVD) Lk:1:44 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به (SVD) يا عقلاء هل هذا وحي
كتابهم يؤكد إمكانية تحريف كلام ربهم
وليد المسلم | 11/26/2008 7:56:00 PM
كتابهم يؤكد إمكانية تحريف كلام ربهم طالعوا أنتم النصوص ولكم الحكم : Mk:7:13 مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه.وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون (SVD) Jer:14:14فقال الرب لي.بالكذب يتنبأ الأنبياء باسمي.لم أرسلهم ولا أمرتهم ولا كلمتهم.برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم (SVD) إرميا :5:31 الأنبياء يتنبأون بالكذب والكهنة تحكم على أيديهم وشعبي هكذا أحب.وماذا تعملون في آخرتها إرميا :23:36 أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا. إرميا :8:8: 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. (SVD) إرميا :6:13: 13 لأنهم من صغيرهم إلى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي إلى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب. (SVD) ارميا :6:13: 13 " لأنهم من صغيرهم إلى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي إلى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب ". أعمال الرسل :7:53: 53 " الذين أخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه ".
تناقض غريب - 4
سكندرى | 11/26/2008 7:50:45 PM
طيب خذ دى القرآن الذى استشهدت به يخبرنا انكم حرفتم الإنجيل-{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13-{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41
تناقض غريب - 3
سكندرى | 11/26/2008 7:43:49 PM
طالما بقى بتستشهد بآيات كريمات من القرآن الكريم ، يبقى يلزمك إنك تستشهد بجميع الوارد فيه ، يعنى ما تاخدش اللى على هواك وتقطع الآيات علشان غرض فى نفسك وتسيب الباقى ، خذ عندك : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17 ، طيب زى ما بتقول كده الإنجيل اللى فى ايديكم ما اتحرفشى ، طب ليه القرآن أطلق لفظ الكفر على اللى بيقولوا أن الله هو يسوع المسيح _ موش هو ده اللى فى إنجيلكم الحالى ، يبقى إزاى وا اتحرفشى . - فاصل
تناقض غريب - 2
سكندرى | 11/26/2008 7:38:30 PM
ثالثا : إذا كنت صادقا فيما تدعى من أن إنجيلكم لم يحرف قبل نزول القرآن ، فلما جاء القرآن إذن ، ولما أمركم أن تؤمنوا به ، خذ عنك مثلا الآية اللى انت مارضيتش تكملها :{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللّهِ مَفْعُولاً }النساء ،47 ، طيب لو الإنجيل ما اتحرفشى ، ليه الخطاب موجه ليكم علشان تؤمنوا بالقرآن ، وعلى فكرة ، مصدقا لما معكم ، يعنى مصدقا لعبادة الله وحده المنزل بها جميع الكتب السمواية والذى أتى بها جميع الأنبياء والرسل ، واللى ابدلتوها بعقيدة التثليث - فاصل
رد بالغ السذاجة-3
ابو سيف | 11/26/2008 7:37:40 PM
قال تعالى : (فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ) وقال (قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الّذِي جَآءَ بِهِ مُوسَىَ نُوراً وَهُدًى لّلنّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرا)وقال (فَبِمَا نَقْضِهِم مّيثَاقَهُمْ لَعنّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرّفُونَ الْكَلِمَ عَن مّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّا مّمّا ذُكِرُواْ بِهِ)وغيرها كثير لا يتسع له المقام..
تناقض غريب - 1
سكندرى | 11/26/2008 7:30:32 PM
يادكترة ، لو بتستشهد بآيات من القرآن يبقى لازم تصدقها وتعمل بيها ، والا مالوش معنى انك تستشهد بحاجة لم ولن تؤمن بها ، ده اولا ، وثانيا انت استشهدت يالآية الكريمة (( وليحكم اهل الإنجيل بما أنزل الله فيه )) ، طيب القرآن يخبرنا ان الله عز وجل هو المنّزل للإنجيل ، فى حين انكم تقولون ان إنجيلكم من عند يسوع المسيح - فى زعمكم ، يبقى الإنجيل الوارد فى القرآن يخالف ويغاير الذى تدّعون أنه إنجيلا وهو ما فى أياديكم الآن ، تمام ؟
رد بالغ السذاجة-2
ابو سيف | 11/26/2008 7:27:21 PM
هل تحتاج الى عالم تاريخى يذكرك بالمجامع الكنسية التى كانت تعدل عقيدة المسيحيين كل بضعة سنين حين كان تداول الكتاب المقدس محظورا على العامة بدعاوى تافهة وظلت فى ايدى رجال الدين يفعلون بها الافاعيل؟ اخيرا هل انت حقا تريد ان تعلم المسلمين ان دينهم الذى تحدث باقصى قوة عن تحريف الكتاب و تكفير اصحاب (التثليث) وعباد المسيح يقر بان الكتاب لم يحرف ولا حاجة وان المسلمين كانوا فاهمين غلط؟ هل هى دعابات...
رد بالغ السذاجة -1
ابو سيف | 11/26/2008 7:19:16 PM
ما هذه السذاجة والسطحية؟ الا تعرف حقا ما هى التحريفات التى اعترض عليها ليس المسلمون فقط بل و كل من يحترم عقله حتى من ابناء الغرب المسيحي نفسه الذى فضلت نسبة كبيرة من شعوبه ان يكونوا (لا دينيين) بدلا من اتباع هذه (التحريفات) الواضحة؟ واين هذه النسخة الاصلية بين ايديكم وانتم تحتكمون لتراجم لعدة اناجيل ونسخ وتختلفون مع اليهود فى صحة العديد من اسفار العهد القديم؟
دكتور حضرتك دكتور في ايـــــــــــــــــــــه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مواطن مسالم | 11/26/2008 7:11:10 PM
منطق عجيب في الرد أن واحد المفترض انه دكتور ملم ويعرف ماهومنهج البحث علمي كنانريدأن نعرف ماهي هذه الردودوالنقاط التي قتلت بحثا كما تزعم والتي لا اقول ترد على علماء المسلمين ولكن على علماء اللاهوت الذين يقرون بتحريف كتابك المقدس مثل آدم كلارك وطامس أنكلس الكاثوليكي وغيرهم كثير ولو كنت غير قادرعلى الرد يبقى دلنا على اسم كتاب او بحث يردعلى هذه الادعاءات ويفندها وللأسف يا ليتك ذكرت كلام من عندك لكنك ناقل نقل من كتاب ((آيةالرجم في التوراة والإنجيل)) تأليف القس و.ت.جردنر w.H.T Gairdner ولكن بصرف النظر عن هذا النقل اود معرفة ردودك العلمية على مقالة الدكتورة
الدليل على تحريف الكتاب المقدس
ابن حنبل حسام | 11/26/2008 7:02:33 PM
ردا على د غطاس توفيق الذى حرف الكتاب المقدس هم من كتبوه ممكن تقوللى مرقص اسم ابوه ايه؟ وكذلك متى ولوقا ويوحنا؟ ممكن تفوللى كان كم انجيل موجودين بمجمع نيقيه ولماذا اختاروا الاناجيل الاربعه فقط؟ ممكن تقوللى ليه الاناجيل الاربعه متناقضه مع بعضها فى بعد النصوص مع انها المفروض انها موحى بها من الله؟النسخة الاصلية انت من تاتى بها وليس نحن نحن فقط نثبت لك التحريف 0ياريت لاتستشهد بايات القران الكريم لان القران قالها صراحة ان كتابك محرف وايضا كفر كل من قال ان المسيح ابن مريم هو الله0
و خد عندك ده كمان..
عبدالله المصري | 11/26/2008 6:59:14 PM
الكتاب ممكن تحميله كاملاً ... http://imanway1.com/horras/showthread.php?t=1754&highlight=%CA%CD%D1%ED%DD+%E3%CE%D8%E6%D8%C7%CA الكتاب أكثر من رائع .. و موثق.. بالمناسبة يا دكتور غطاس، بلاش تكتر من كلام زكريا بطرس و النقل عنه ..!!
ردا على الدكتور
مسلم | 11/26/2008 6:19:30 PM
(أفتطمعون أن يؤمنو لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون)البقره75
عن أي انجيل تتحدث يا عزيزي .
نبيل ابوالسعود ( عضو اتحاد كتاب مصر) | 11/26/2008 6:09:18 PM
ردكم يتسم بالسطحية الشديدة بل ينم عن عدم قراءة ما تطرحه الدكتورة المتخصصة وبحوثها الاكاديمية الموثقة أما ابسط دليل لتحريف الانجيل هو عدم اتفاق مسيحيوا العالم على انجيل واحد يكون مرجية لهم وياليتك ياسيدي تذكر لنا عن أي انجيل تستدل بآيات القرآن الكريم هل انجيل متى أم لوقا أم مرقس أم يوحناأم( برنابا ) !!!! فبداية اتفقوا ايها الاحبة المسيحيون على انجيل واحد ووحيد حتي يمكن الرد على استفساراتكم .. ويجب أن تعلم أن العبث بالانجيل بدأ بفعل بني اسرائيل وهذا ديدنهم مع التوراة وايضا الاحاديث النبوية الشريفة وهو ما يعرف واتفق عليه علماء المسلمين بالاسرائيليات وهناك علماء متخصصون على مر العصور لتنقية الحديث الشريف من تلك الاسرائليات الدخيلة عليه.. وقد تتسأل ولماذا لم يعبثوا بالقرآن الكريم والرد على ذلك ان لهم محاولات فاشلة منذ القدم وحتى الآن ولكنها تبوء دائما بالخيبة لأن من أنزل القرآن على رسولنا محمد صلوات الله وسلامه عليه تعهد بحفظه .. تحياتي .
لمن اراد البحث عن الحقيقة
د محمد | 11/26/2008 5:41:09 PM
http://muslimchristiandialogue.com/vb/ ________________________________________________ http://ebnmaryam.com/web/ ________________________________________________
هارون نبى الله هو من صنع العجل ؟؟؟؟؟
د محمد | 11/26/2008 5:37:28 PM
ء جعلوا هارون يصنع عجل للعبادة!! سِفْرُ الْخُرُوجِ اَلأَصْحَاحُُ الثَّانِي وَالثَّلاَثُونَ 1وَلَمَّا رَأَى الشَّعْبُ أَنَّ مُوسَى أَبْطَأَ فِي النُّزُولِ مِنَ الْجَبَلِ اجْتَمَعَ الشَّعْبُ عَلَى هَارُونَ وَقَالُوا لَهُ: "قُمِ اصْنَعْ لَنَا آلِهَةً تَسِيرُ أَمَامَنَا لأَنَّ هَذَا مُوسَى الرَّجُلَ الَّذِي أَصْعَدَنَا مِنْ أَرْضِ مِصْرَ لاَ نَعْلَمُ مَاذَا أَصَابَهُ". 2فَقَالَ لَهُمْ هَارُونُ: "انْزِعُوا أَقْرَاطَ الذَّهَبِ الَّتِي فِي آذَانِ نِسَائِكُمْ وَبَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ وَأْتُونِي بِهَا". 3فَنَزَعَ كُلُّ الشَّعْبِ أَقْرَاطَ الذَّهَبِ الَّتِي فِي آذَانِهِمْ وَأَتُوا بِهَا إِلَى هَارُونَ. 4فَأَخَذَ ذَلِكَ مِنْ أَيْدِيهِمْ وَصَوَّرَهُ بِالْإِزْمِيلِ وَصَنَعَهُ عِجْلاً مَسْبُوكاً. فَقَالُوا: "هَذِهِ آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ الَّتِي أَصْعَدَتْكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ!"
المحرف ساقط حساب
د محمد | 11/26/2008 5:33:23 PM
- كم كان عمره ؟ سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الثَّانِي اَلأَصْحَاحُ السَّادِسُ وَالثَّلاَثُونَ كَانَ يَهُويَاكِينُ ابْنَ ثَمَانِي سِنِينَ حِينَ مَلَكَ وَمَلَكَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ وَعَشَرَةَ أَيَّامٍ فِي أُورُشَلِيمَ. وَعَمِلَ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ. سِفْرُ الْمُلُوكِ الثَّانِي اَلأَصْحَاحُ الرَّابِعُ وَالْعِشْرُونَ كَانَ يَهُويَاكِينُ ابْنَ ثَمَانِي عَشَرَةَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ فِي أُورُشَلِيمَ. وَاسْمُ أُمِّهِ نَحُوشْتَا بِنْتُ أَلْنَاثَانَ مِنْ أُورُشَلِيمَ.
رد علي د توفيق
المسلمه | 11/26/2008 5:32:18 PM
من حرف الكتاب المقدس كثير واخرهم زكريا بطرس حيث حرف في الكتاب المقدس علي الملا وضاف كلمه راتني عيناك علقه وهي غير موجوده لا في الكتاب باللغه العربيه ولا باي نسخه متي تم كتابه الكتابه المقدس علي الاقل بعد موت المسيح باكثر من قرن والاكثر من ذلك ان بدايه الكتاب الذي بين يديك يا دكتور يشهد علي هذا فان تثبت تحريفه وانه ليس كله من عند الله سهل للغايه ويكفي ذكر العلم فيه وشهاده اهل الاختصاص مثل دكتور موريس بوكاي يشهدوا بتحريف الكتاب واما سؤالك اين النسخه الاصليه فانما المطالب بها هم النصاري اين النسخه باللغه الاراميه التي كان يتكلم بها عيسي عليه السلام والتلاميذ؟؟ اين اجيل عيسي الذي اشار له بولس ؟؟ واما ان القران يشهد ان الكتاب المقدس غير محرف فهذا خطا رهيب او تدليس يا دكتور فالقران يتكلم عن انجيل اسمه انجيل عيسي وهو ليس بين اييديكم انجيل فيه احكام وما وضعته من ايه فليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه دليل واضح علي تحريف كتابك فلا يوجد حكم او تشريع واحد في العهد الجديد
المحرف كان نايم
د محمد | 11/26/2008 5:31:14 PM
القائم بتحرف الكتاب المقدس إما مسطول أو سكران !!! نفس السفر مرة يقول أن ميكال لم تنجب أبدا و بعدها يقول أن لها خمسة أولاد !!! سِفْرُ صَمُوئِيلَ الثَّانِي اَلأَصْحَاحُ السَّادِسُ 23وَلَمْ يَكُنْ لِمِيكَالَ بِنْتِ شَاوُلَ وَلَدٌ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا. سِفْرُ صَمُوئِيلَ الثَّانِي اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي وَالْعِشْرُونَ 8فَأَخَذَ الْمَلِكُ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ: أَرْمُونِيَ وَمَفِيبُوشَثَ، وَبَنِي مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِعَدْرِئِيلَ بْنِ بَرْزِلاَّيَ الْمَحُولِيِّ،
الاساطير
د محمد. | 11/26/2008 5:29:56 PM
سِفْرُ اَلتَّكْوِينِ اَلأَصْحَاحُ اَلأوَّلُ 21فَخَلَقَ اَللهُ اَلتَّنَانِينَ اَلْعِظَامَ وَكُلَّ نَفْسٍ حَيَّةٍ تَدِبُّ اَلَّتِي فَاضَتْ بِهَا اَلْمِيَاهُ كَأَجْنَاسِهَا وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اَللهُ ذَلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. و أين هي هذه التنانين التي خلقها الله يا عقلاء ؟ في فيلم ملك الخواتم
الاسفار الضائعة
د محمد. | 11/26/2008 5:28:44 PM
الكتاب المقدس يستشهد بكتب غير موجودة سِفْرُ العَدَدِ اَلأَصْحَاحُ الحَادِي وَالعِشْرُونَ 14لِذَلِكَ يُقَالُ فِي كِتَابِ "حُرُوبِ الرَّبِّ": "وَاهِبٌ فِي سُوفَةَ وَأَوْدِيَةِ أَرْنُونَ سِفْرُ يَشُوعَ سِفْرُ الْمُلُوكِ الأَوَّلُ اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي عَشَرَ 41وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ وَكُلُّ مَا صَنَعَ وَحِكْمَتُهُ هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أُمُورِ سُلَيْمَانَ سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّلُ اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ وَالْعِشْرُونَ 29وَأُمُورُ دَاوُدَ الْمَلِكِ الأُولَى وَالأَخِيرَةُ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ صَمُوئِيلَ الرَّائِي, وَأَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ, وَأَخْبَارِ جَادَ الرَّائِي, سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الثَّانِي اَلأَصْحَاحُ التَّاسِع 29 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ. أين كل هذه الأسفار و الكتب و الرؤى ؟؟
العدد كام
د محمد2 | 11/26/2008 5:24:59 PM
سِفْرُ صَمُوئِيلَ الثَّانِي اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ 8هَذِهِ أَسْمَاءُ الأَبْطَالِ الَّذِينَ لِدَاوُدَ: يُشَيْبَ بَشَّبَثُ التَّحْكَمُونِيُّ رَئِيسُ الثَّلاَثَةِ. هُوَ هَزَّ رُمْحَهُ عَلَى ثَمَانِ مِئَةٍ قَتَلَهُمْ دُفْعَةً وَاحِدَةً. اللهم صلي على النبي سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّلُ اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي عَشَرَ 11وَهَذَا هُوَ عَدَدُ الأَبْطَالِ الَّذِينَ لِدَاوُدَ: يَشُبْعَامُ بْنُ حَكْمُونِي رَئِيسُ الثَّوَالِثِ. هُوَ هَزَّ رُمْحَهُ عَلَى ثَلاَثِ مِئَةٍ قَتَلَهُمْ دُفْعَةً وَاحِدَةً. إمــــــــــســــــــــك في تضارب في الروايتين الأول قال أنهم كانوا 800 و الثاني قال أنهم 300 !!!! و بعدين رمح إيه ده إللي مجرد هزة منه تقتل 800 مرة واحدة !!!!!!!!! --------------------------------------------------------------------------------
هل الله يندم؟؟؟؟؟؟
د محمد | 11/26/2008 5:21:08 PM
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّادِسُ 6فَحَزِنَ اَلرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ اَلإِنْسَانَ فِي اَلأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. 7فَقَالَ اَلرَّبُّ: "أَمْحُو عَنْ وَجْهِ اَلأَرْضِ اَلإِنْسَانَ اَلَّذِي خَلَقْتُهُ: اَلإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ اَلسَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ". و ندم الرب مرة أخرى في سِفْرُ الْخُرُوجِ اَلأَصْحَاحُُ الثَّانِي وَالثَّلاَثُونَ 14فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.
الدابة تدل على المسير
محمووووووووووووووووود | 11/26/2008 5:19:24 PM
أولا.. أهنئ الدكتور على حواره الهادئ الراقي ثانيا لي سؤال : هل وقوع الجريمة بدون شهود يلغيها ام انه فقط قد يبعد الشبهه عن بعض المشتبهيين او يقربها من بعضهم ؟ تحريف الكتاب المقدس واضح ومعروف بالدليل (أقرأ كتب الشيخ أحمد ديديات على سبيل المثال لا الحصر). حتى ولو فرض عدم استطاعة الدكتورة الكريمة على الرد عليك فهذا لا يعني على الاطلاق ان الجريمة لم تقع فكما يقولون : عدم وجود قاتل لا يعنى أن المقتول حي يرزق ولله التوفيق والهداية.
فوق 18 سنة.
د محمد | 11/26/2008 5:19:19 PM
18وَكَشَفَتْ زِنَاهَا وَكَشَفَتْ عَوْرَتَهَا, فَجَفَتْهَا نَفْسِي كَمَا جَفَتْ نَفْسِي أُخْتَهَا. 19وَأَكْثَرَتْ زِنَاهَا بِذِكْرِهَا أَيَّامَ صِبَاهَا الَّتِي فِيهَا زَنَتْ بِأَرْضِ مِصْرَ. 20وَعَشِقَتْ مَعْشُوقِيهِمِ الَّذِينَ لَحْمُهُمْ كَلَحْمِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. 21وَافْتَقَدْتِ رَذِيلَةَ صِبَاكِ بِزَغْزَغَةِ الْمِصْرِيِّينَ تَرَائِبَكِ لأَجْلِ ثَدْيِ صِبَاكِ. 22"لأَجْلِ ذَلِكَ يَا أُهُولِيبَةُ, هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْكِ عُشَّاقَكِ الَّذِينَ جَفَتْهُمْ نَفْسُكِ, وَآتِي بِهِمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ:
حقوق المراة فى الكتاب المقدس.
د محمد | 11/26/2008 5:17:08 PM
الحلقة العشرون البنت تنجس أمها أكثر من الذكر سِفْرُ اللاَّوِيِّينَ اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي عَشَرَ "قُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَراً تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. كَمَا فِي أَيَّامِ طَمْثِ عِلَّتِهَا تَكُونُ نَجِسَةً. 5وَإِنْ وَلَدَتْ أُنْثَى تَكُونُ نَجِسَةً أُسْبُوعَيْنِ كَمَا فِي طَمْثِهَا. ثُمَّ تُقِيمُ سِتَّةً وَسِتِّينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا.
فكرو ياعقلاء
د محمد | 11/26/2008 5:14:48 PM
هل يكفر الخطيئة بخطيئة اكبر منها ....وهل خطيئة ادم الأكل من الشجرة ....تساوي خطيئة قتل الرب ؟ اين عقولكم ....الذي اكل من الشجرة بشر ....والذي قتل الرب بشر .....فهل البشر خلص من لعنة الخطيئة بخطيئة قتل الرب ؟!
نرجوا الامانة -7
قبطى مسلم | 11/26/2008 5:13:58 PM
اما عن الاخطاء فى الكتاب الذى تقدسه يا عزيزى فحدث ولا حرج فهناك الالاف بل عشرات الالاف من الاخطاء والتناقضات بدءا من الابن الذى يكبر اباه بسنتان مرورا بالارنب الذى يجتر مثل الجمل الى ان نصل الى الطيور التى لها اربع ارجل وغيره الكثير والكثير والكثير ----------- فهذا هو كتابك الذى تقدسه والذى تؤمن به فهل لك ان تعيد النظر www.facebook.com/groups.php?id=1262431517&gv=12#/group.php?gid=22067026438
هل هذا كلام الله
د محمد | 11/26/2008 5:13:48 PM
سِفْرُ نَشِيدُ الأَنَاشِيدِ اَلأَصْحَاحُ السَّابِعُ 1مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. 2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. 3ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ.
نرجوا الامانة -6
قبطى مسلم | 11/26/2008 5:12:34 PM
اما عن سؤالك اين الانجيل الاصلى فاليك اعتراف احد علمائك وهو خادم الرب يوسف رياض ضياع النسخ الأصلية ((أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.)) ((ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛)) الأخطاء في أثناء عملية النسخ وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل: 1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي. 2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق. 3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات. 4- أخطاء سماعية 5- أخطاء الذاكرة: - إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن هذا يا استاذ ليس كلام الدكتور منقذ السقار بل هو كلام عالم من علماء المسيحية ولدينا مزيد
نرجوا الامانة -5
قبطى مسلم | 11/26/2008 5:11:53 PM
والان هل يشهد كتابك الذى تقدسه على نفسه بالتحريف لنرى -------- سفر ارميا 23-36 (اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا) ارميا 8-8 (كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب) اعمال الرسل 7-53 الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه مرقس 7-13 مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه.وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون لوقا 1 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به لوقا يعترف بان كل ما كتبه هو تاليف قد سمعه من الاخرين ومن فمك ادينك يا عزيزى هل تكفى كل هذة الاعترافات المقدسه على ان كتابك الذى تقدس محرف يا استاذنا بالتاكيد هذا شئ لا يذكر ولدينا مزيد
نرجوا الامانة -4
قبطى مسلم | 11/26/2008 5:11:23 PM
المائدة اية 47 ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه من ان محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول من عند الله وقد وجب عليهم الايمان به واتباعه ومن لم يحكم بما اخبر الله به فاولائك هم الفاسقون فهل امنتم بمحمد صلى الله عليه وسلم واتبعتوه الجواب لا اذن فانكم الفاسقون ------------- هذا باختصار شديد جدا جدا جدا وعندما تستشهد بالقرأن الكريم فنرجوا منك النقل بامانه
نرجوا الامانة -3
قبطى مسلم | 11/26/2008 5:10:05 PM
يونس اية 64 لا تبديل لكلمات الله بوعده لاولياءة وهم الذين امنوا بوحدانية الله وتنزيهه عن ان يكون له ولد سبحانه وعدم الاشراك به بان لهم البشرى فى الحياة الدنيا وماواهم الجنة فى الاخرة وهذا هو المقصود فى الايه وليس المقصود ان كتابك الذى تقدسه لم يحرف ----------- النساء اية 136 نحن نؤمن بكل الكتب التى انزلت على الرسل الذين ارسلهم الله فنحن نؤمن بالانجيل الذى انزل على سيدنا عيسى فهل لديك انجيل انزل على سيدنا عيسى الجواب لا بل الذى لديك هم اربع اناجيل لاشخاص لا علم لنا بهم . نحن نؤمن بان سيدنا عيسى نبى من عند الله فهل تؤمن انت بان يسوع نبى من عند الله الجواب لا انت تعتقد فى ان يسوع هو الله تعالى الله عما تقولوا علوا كبيرا اذن فالاستشهاد بالايه الكريمة لا مكان له فالعب غيرها
خطوة جريئة سيعقبها الندم اكيد
عاطف المصرى | 11/26/2008 5:09:33 PM
المصريون لم تسمح من قبل بالرد المسيحى على المقالات العنصريه والكاذبه والتى لها رد بسيط التى تنشرها وتسمح لكل من هب ودب باهانةالاخر القبطى ولاتسمح بالرد لدرجة ان حتى التعليقات القبطيه تمنعها لذلك اقول ان هذه المقاله ستندم عليها الجريدة ولن تكررها بالرغم ان مقالتك يااستاذغطاس ليس بالرد الكافى الوافى لان لو اى واحد قبطى عادى عنده ردود اقوى من ذلك ومفحمه وهذه الشبهات قتلت بحث ورد من زمان لكن مين يفهم خصوصا الجده زينب لان السن له حكمه فهى منساقه وراء خزعبلات البعض الذى يحاول اثبات عقيدته عن طريق الهجوم على عقائد غيره بهيافات كاذبه وبدون اى دليل مجرد كلام فى كلام وشتيمه وروح الموقع الفلانى هتلاقى مفاجئات وتروح تلاقى هيافات بدون دليل ولاتقنع اطفالنا الصغار ومايحدث فى مصر خير دليل على الاضطهاد وطمس التاريخ القبطى لصالح اللى بعده وقتل وهجوم بالالاف على الكنائس واسألوا الكشح و21 قتيل قبطى وكل المحافظات . هل يوجد دين فى الدنيا يسمح بذلك ؟ هل ربنا يسمح بان البشر يحاسبوا بعض على عقائدهم بالنيابه عنه ويقتلوا وينهبوا بأسمه حاشا لله ان يرضى بذلك ولنا الله
نرجوا الامانة -2
قبطى مسلم | 11/26/2008 5:08:40 PM
فاطر 31 هو الحق المصدِّق للكتب التي أنزلها الله على رسله قبل سيدنا محمد . اى الانجيل الذى نزل على سيدنا عيسى والتوراة التى نزلت على سيدنا موسى فهل انجيل سيدنا المسيح معك ام انه انجيل (متى ومرقص ولوقا ويوحنا) وهل التوراة التى نزلت على سيدنا موسى والتى كتبت فى الالواح وكان يحملها سيدنا موسى معه فى تنقله معك وهى من المفترض ان تكون الاسفار الخمسة الاولى من التوراة التى بين يديك وان قمنا بكتابة هذة الاسفار على الالواح الحجرية لكانت فى حجم جبل المقطم فهل نبينا موسى كان يحمل جبل المقطم على كتفيه فى تنقلاته.. هذا طبعا قبل ان يقوم سمعان الدباغ بنقل جبل المقطم!!! ---------------------- يونس اية 94 ان كنت في ريب من حقيقة ما أخبرناك به من انك رسول فاسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل, فإن ذلك ثابت في كتبهم, لقد جاءك الحق اليقين من ربك بأنك رسول الله, وأن هؤلاء اليهود والنصارى يعلمون صحة ذلك, ويجدون صفتك في كتبهم, ولكنهم ينكرون ذلك مع علمهم به --- اذن فالايه هنا لا تنفى التحريف بل تتحدث عن صفة الرسول صلى الله عليه وسلم ووصفه فى كتابكم والموجود حتى الان
تحريفات تجاوزت الخمسين الف تحريفا
مصرى من شبرا | 11/26/2008 5:06:52 PM
ننصح الكاتب غطاس توفيق بالدخول على مدونة مصرى من شبرا الذى يوضح نماذج للتحريفات القاتلة التى لم يستطيع احد من اباء الكنيسة الاجابة عليها www.masrymnshoubraa.wordpress.com تحياتى للدكتورة زينب وفقها الله
نرجوا الامانة -1
قبطى مسلم | 11/26/2008 5:06:40 PM
استشهدة بالاية 47 من سورة النساء وقمة ببترها من سياقها وان عدة الى الوراء اية واحدة لعرفة ان الكتاب الذى بين ايديكم محرف سورة النساء الاية 46-(منَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ) وهذا هو ديدنكم القص واللصق ------------ الاية 41 من سورة البقرة ذكرتها ظنا منك انها تعضدك ولكن لم تذكر الايه التى تليها لانها تكشفك سورة البقرة الايه 42 (وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ)
انت بتضحك على نفسك
المجاهد | 11/26/2008 5:00:02 PM
وتبرر لنفسك الكفر 80 الف اختلاف فى الاناجيل المختلفه بشهاده علماء النصرانيه الغربين انفسهم وعندما اخص الغربين لانهم قوم لا يعترفون الا بالعلم ويمكنهم الاعتراف بتحريف الانجيل كل العالم العاقل يترك ويهجر النصرانيه والكنائس اصبحت خرابات لان العقل والنصرانيه لا يتفقان الا هنا فى مصر لماذا للشحن الزائد عن الحدللكنيسه ومطالبتهم بعدم السؤال او تشغيل عقولهم يا راجل نشيد الانشاد ده كلام ربنا برضه والا السلامات سلمولى على نسيبى ربنا هيقول سلمولى على نسيبى فوقوا بقه
الدكتور غطاس , يبث عن توثيق الكتاب العهدين الجديد و القديم في المصادر الإسلامية , فهل ظل المسيحيون ست قرون بلا دليل على صحة الكتاب حتى جاء الرازي ليزل لسانه بهذا القول
عبد الله أبو حفص النقبي | 11/26/2008 4:44:14 PM
أدلة التحريف : 1)من العهد القديم : ((كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . )) ((أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا .)) أرميا 23 : 36 2)من العهد الجديد : *الاختلاف في نسب أهم شخص في المسيحية ( المسيح ) هل هو وحي؟ *هل هذا وحي :(( الرداء الذي تركته في تراوس عند كابرس أحضره متى جئت، والكتب أيضاً لاسيما الرقوق)) تيموثاوس2 (4 : 13 ) 3)من القرآن : *{..قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا..} (91) الأنعام *{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ...}(79)البقرة أما فخر الرازي فليس في الإسلام عصمة العماء وله أخطاء جسيمة في الدين ذكرها العلماء. تنمنى نقاشاً علمياً .
الكذب على الاسلام
مصطفى | 11/26/2008 4:01:59 PM
اولا سؤالك من حرف الكتاب المقدس ؟ و متى ؟ و اين ؟ اسئلة غير منطقية لان المحرف لن يذكر اسمه و تاريخ التحريف و مكانه و ماذا كان يرتدى ساعة التحريف كما ان ذلك لا ينفى الاسباب التى تدعوا المسلمين للادعاء بان الكتاب المقدس محرف لكن الاولى ان ترد على أدلة التحريف من الكتاب المقدس و التناقض فى الاحداث و التعاليم المتضاربة غير الاخلاقية التى وصف بها الأنبياء . ثانياو هو الاهم انك تأتى بايات من القران و تخطأ فى نقلهاو تستشهد بها على صحة الكتاب المقدس و عدم تحريفه و لكن القران يتحدث عن التوراة و الانجيل اللذين انزلا على موسى و عيسى و لم يحرفاو التى يؤمن بها المسلمون كما يؤمنوا بكل الرسل و الانبياء و لا يتحدث القران عن ماهو بين ايدينا الان من الكتب التى تم تحريفهاو التى يتعبد بها النصارى و اليهود لما مسهما من تلاعب و تحريفات و عندنا فى القران الايات الواضخة على تحريف الكتاب المقدس و كفر اليهود و النصارى . و رجائى الاخير من الاستاذ غطاس الا يتكلم فى شىء يجهله و الا يتلاعب فى قراننا "و لن يستطيع" كما يتلاعب قساوسته و رهبانه بكتبه .
أين هى الاحكام ؟
محمد الصباغ - مركز الحوار المانيا الاتحادية | 11/26/2008 3:50:50 PM
سؤال د غطاس المائدة اية 47 ( وليحكم اهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فاولئك هم الفاسقون ) --------------- الاية تتكلم عن أنجيل به أحكام ,فهل كتابك به أحكام ؟ ما هى عقوبة الزنا فى الانجيل ؟ ما هى عقوبة القتل فى الانجيل ؟ اين يوجد أى عقاب يا غطاس فى الانجيل ؟ ان عدم وجود تشريع يعنى أن كل الجرائم السابقة هى حلال فى الانجيل وبالتالى فالقران يتكلم عن كتاب أخر به أحكام يا غطاس
رد علي سؤال مطروح3
اسلامنا لله وحده | 11/26/2008 3:48:50 PM
هل نم التحريف قبل ظهور الإسلام أم بعده ؟ التحريف كان قديما وحديثا وحتي الأن وهذا السؤال اسئله لقساوسة الكنائس التي ما زالت تضيف فيه حتي الأن (اسأل القمص زكريا بطرس عن وجود كلنة علقة هلي هي في كتابه ولما يحاول زيادتها في نص الكتاب ) *القران الكريم يؤكد أن الكتاب المقدس لم يتم تحريفه قبل الإسلام : سبحان الله القائل {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79 مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا (النساء 46)
رد علي سؤال مطروح 2
اسلامنا لله وحده | 11/26/2008 3:48:18 PM
لوقا 1/1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا* فهي كتب مؤلفة بشهادة كتبتها وسؤالك هذا يجيب عن بولس في رسالته الي أهل رومية3/1 اذا ما هو فضل اليهودي او ما هو نفع الختان* 2 كثير على كل وجه اما اولا فلانهم استؤمنوا على اقوال الله* 3 فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء افلعل عدم امانتهم يبطل امانة الله* الملوك الثاني 8/26 كان اخزيا ابن اثنتين و عشرين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل* أخبار الأيام الثاني 22/ 2 كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري* أليس هذا تحريف في الكتاب
رد علي سؤال مطروح
اسلامنا لله وحده | 11/26/2008 3:47:33 PM
أين النسخة الاصلية ؟ في أي قسم من الكتاب المقدس تم التحريف أفي العهد القديم ام الجديد ؟ هذا السؤال يوجة لك أين أصل هذا الكتاب وما هو سنده المتصل عندك وهل هناك مخطوطة واحدة تطابق الأخري فنجد أقدم مخطوطة للكتاب المقدس وهي ما تسمي بالمخطوطة السينائية لا نجدها مطابقه لما بين أيديكم الا في 125 تقريبا فقط أم حقيقة ما جاء في الكتاب اخبارا عن أنبياء الله تجدها في القرىن الكريم الذي جاء بالحق والتحريف كان في الكتاب بعهدي القديم والجديد فتجد الاختلافات في الأناجيل الأربعة واضحة المكابيين 15/39 فان كنت قد احسنت التاليف و اصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى و ان كان قد لحقني الوهن و التقصير فاني قد بذلت وسعي* 40 ثم كما ان شرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر و انما تطيب الخمر ممزوجة بالماء و تعقب لذة و طربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف انتهى*
رد علي الأسئلة المطروحة في الموضوع
اسلامنا لله | 11/26/2008 3:45:01 PM
من الذي حرف الكتاب المقدس ؟ ماهي التحريفات المزعومة التي تمت ؟ وفي اي عهد أوتاريخ تمت ؟ جاء في إرميا 23/36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا* 37 وهذا دليل من التوراة علي تحريف اليهود لكتابهم ارميا 8 / 8 كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب* اعمال الرسل 7 / 52 اي الانبياء لم يضطهده اباؤكم و قد قتلوا الذين سبقوا فانباوا بمجيء البار الذي انتم الان صرتم مسلميه و قاتليه* 53 الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة و لم تحفظوه* 54 فلما سمعوا هذا حنقوا بقلوبهم و صروا باسنانهم عليه* هذة بعض الأدلة من الكتاب المقدس وهو يشهد علي نفسه أن به تحريف سبق من اليهود.
الدكتورة الفاضلة زينب عبدالعزيز
sharnoby | 11/26/2008 3:44:29 PM
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
أين هو الانجيل ؟ 3
شلال النيل | 11/26/2008 3:40:50 PM
والحقيقة الثابتة هى أن ماركيون (140م) حاول استخدام هذا الإنجيل بطريقة مشوهة تتفق مع آرائه اللاهوتية، كما استخدمته ايضاً جماعات أخرى من الهراطقة مثل الفالنتينيين، كما كتب هيراكليون شرحاً له. ويقتبس منه إيريناوس (فى نهاية القرن الثاني) كثيراً ويقول أنه كما لا توجد سوى الجهات الأربع الرئيسية، كذلك لا توجد سوى الأناجيل الأربعة. وهى وأن كانت حجة ضعيفة فى ذاتها، ألا أنها شهادة قوية على اعتراف الكنيسة منذ البداية بالأناجيل الأربعة ، التى إنجيل لوقا واحد منها. ولسنا فى حاجة إلى الاستشهاد بوجود هذا الإنجيل فى النسخ السريانية والترجمات اللاتينية الأفريقية التى ترجع إلى القرن الثاني، وكذلك فى الترجمة القبطية المنفية التى ترجع إلى زمن مبكر، بكر
أين هو الانجيل ؟2
شلال النيل | 11/26/2008 3:40:16 PM
ثانياً : قانونيته: يقول "بلامر" (فى تعليقة على إنجيل لوقا): " من الثابت أنه فى النصف الثاني من القرن الثاني، كان هذا الإنجيل معترفا بصحته كسفر موحى به، ومن المستحيل إثبات أنه لم يكن معترفاً به من قبل ذلك بكثير". ويقول يولخر (فى مقدمته): " يتفق القدماء بالإجماع على أن الكاتب هو لوقا تلميذ بولس، الذى ذكره فى رسالته إلى فليمون (24) ، وفى الرسالة الثانية إلى تيموثاوس (4: 11)، ويدعوه "الطبيب الحبيب" فى الرسالة إلى كولوسى (4: 14). والمرجح أنه كان من "أنطاكية" . ووجود الإنجيل الثالث فى الوثيقة الموراتورية (170م) أمر له اهميته الكبيرة، كما أن تاتيان قد استخدمه فى كتابه "الدياطسرون" (170م) باعتباره أحد الأناجيل الأربعة المعترف بها.
نعم كتاب اليهود والنصارى محرف
هشام | 11/26/2008 3:36:21 PM
السلام عليكم كنت أتوقع أن أرى رداً من جانب الدكتور غطاس ! ! ! وللأسف بدلاً من الرد راح يقتبس منا لقران بغير فهم ! فالقران الكريم لما يخبرنا عن كتب اليهود والنصارى إنما نحن نؤمن بأنه كانت هناك كتب أنزلها الله عز وجل على اليهود والنصارى , لكن هل قال القران أنها نفسها الموجودة بيننا الأن ! ! هذا هو التناقض الذى يقع فيه كل من يرد التعليق على موضوع أثبته العلم الحديث قبل أبحاث المتخصصين وهو تحريف الكتاب المقدس . ولماذا لم يقرأ الدكتور هذة الأية مثلاً : "أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ "[البقرة : 75] وجزى الله الدكتورة زينب خيراً .
بل هو محرف الجزء الثالث
محمد الصباغ - مركز الحوار المانيا الاتحادية | 11/26/2008 3:31:50 PM
بالنسبة للسؤال هل نم التحريف قبل ظهور الإسلام أم بعده ؟ التحريف كان قبل الاسلام وبعد الاسلام ومازال التحريف مستمرا والدليل هو , القمص زكريا بطرس ذكر فى قناه الحية- أن القران أخذ من الكتاب المقدس لفظه- علقة - وذلك فى المزمور 139 , وأعتبر أن ذلك اثبات علمى للاعجاز الكتابى , وأنا أتحداك أن تجد كلمه علقة فى كتابك يا دكتور غطاس , ولكن أنتبة لان المسلمين الان اطلقوا على زكريا بطرس حرامى العلقة .وللمزيد من اثبات التحريف نتشرف بكم فى موقع المركز الالمانى للحوار الثقافى WWW.ZFKD.ORG http://www.soutalhaq.net
اسئلتك مضحكة يا كاتب المقال
مروان عمر | 11/26/2008 3:31:13 PM
يقول الكاتب " من الذي حرف الكتاب المقدس ؟ ماهي التحريفات المزعومة التي تمت ؟ وفي اي عهد أوتاريخ تمت ؟أين النسخة الاصلية ؟ " لسنا بحاجة ان نعرف من ومتى ويكفى ان نثبت تناقضه مع نفسه ومع العقل والمنطق والتاريخ وتحريفات كثيرة مليئ بها كتاب النصارى اما بخصوص النسخةالاصلية فهى طبعا لاتوجد والا لكان كتابك غير محرفا... وساضرب لك هذا المثل : "تخيل انك ذهبت لقسم الشرطة لتبلغ عن سرقة شقتك فقال لك الضابط لن اصدق ان شقتك مسروقة الا عندما ارى المسروقات وحالة الشقة قبل السرقة والنوافذ قبل تحطيمها وان تخبر بالضبط من ومتى سرقها؟!!! " اذا فكر النصارى بعقولهم سيقولون الشهادة فورا ... هدى الله الجميع
أتضحك علينا أم على نفسك
sharnoby | 11/26/2008 3:29:58 PM
أعتقد أن هذا رد للرد فقط على الدكتورة ولم تفند ما قالته الدكتورة الدكتورة تكتب عن علم ولم تتطرق الى الإسلام وأنت تحاول اثبات عدم التحريف من القرآن ؟ والقرآن نفسه قال ( {أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة. وفى القرآن أيضا ( {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ} (15) سورة المائدة وغيره الكثير. وأسألتك قد تم الرد عليها من قبل
اين هي النسخ الاصلية
عبدالباسط القصاص | 11/26/2008 3:28:52 PM
ينزل الوحي بلسان من ينزل عليهم الوحي , اليس هذا كذلك ؟ التوراة بلسان موسي عليه السلام و كان يتحدث المصرية القديمة اليس كذلك ؟ الانجيل نزل بلسان المسيح عيسى عليه السلام ! و الاناجيل الموجودة مترجمة عن اليونانية , هل اليونانية كانت لسان سيدنا عيسى؟
بل هو محرف الجزء الثانى
محمد الصباغ - مركز الحوار المانيا الاتحادية | 11/26/2008 3:27:50 PM
يا دكتور لا أعرف هل اضحك أم ابكى , انت تستشهد بالايات ضدك وانظر ماذا نسخت دون ان تعى ما تكتب -------- *القران الكريم يؤكد أن الكتاب المقدس لم يتم تحريفه قبل الإسلام : النساء اية 47 (يا أيها الذين أوتوا الكتاب أمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم ) ---------------------------- اذا الاية الشريفة تكلم اليهود والنصارى وتطالبهم بالايمان بالاسلام , لان القران الكريم مصدق لما جاء فى كتبكم على أغلبه مثل الرسل السابقين وأصل الايمان أن للكون رب واحد , يجب ان نؤمن به ونعبده وخذ هنا قاعدة ذهبية تسمى التغليب , فنحن نقول على على الماء والتمر الاسودان مع ان الماء ليس اسود , ونقول الوالدان مع أن الاب لا يلد , ونقول على القلم واللسان اللسانان , مع ان القلم ليس لسان , وبهذه القاعدة تقهم يا دكتور أن الايمان بالكتب السابقة اجاملا وليس تفصيلا , لانها تحمل حق وباطل وبالتالى بالحق نعترف به والمحرف ننكرة مثل الثالوث ونشيد الانشاد .
ارحموا مصر الغالية
القس باخوميوس راغب | 11/26/2008 3:15:30 PM
اوجه هذا الكلام لمن يمسك القلم كفي مباحثات في الدين علي صفحات الجرايدوانا اهيب بالاخت الدكتورة زينب عدم التجريح بالمسيحية و المسيحين وتاكدي اننا نملك الرد لكن كفي رحمةبالشعب وكفي ما حدث في عين شمس وشكرا للكل
تدليس على المفسرين وإقتطاع للآيات
إسلام (islamegy) | 11/26/2008 3:08:42 PM
الكلام أعلاه منقول بالنص من حلقات زكريا بطرس وكتب مرقس عزيز وهو مليئ بالتدليس. فمثلاً ما قاله الرازي كان صيغة سؤال حيث قال "فإن قيل: كيف يمكن هذا في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهور في الشرق والغرب؟" ثم أجاب "القوم كانوا قليلين، والعلماء بالكتاب كانوا في غاية القلة فقدروا على هذا التحريف" ثم ذكر أساليب أخرى للتحريف وذكر الرازي في تفسير البقرة ٧٥ "قال القاضي: إن التحريف إما أن يكون في اللفظ أو في المعنى، وحمل التحريف على تغيير اللفظ أولى من حمله على تغيير المعنى...". وكان يجب على الأستاذ غطاس توفيق التدقيق قبل النقل من مواقع تدلس على الإسلام وألا يقتطع الآيات مثلما يفعل زكريا بطرس. وأطلب منه أن يستمع فقط للتسحيل الموجود في هذا الرابط وهو بصوت الأنبا بيشوي ليعرف أن الكتاب المقدس يحرف حتى يومنا هذا http://www.islamegy.com/articles/beshoy_confessions أخيراً، التدليس في المقال يثبت عادة التحريف عندهم في التعامل مع النصوص. فهم يريدون أن يحرفوا الإسلام بعكس ما يؤمن به المسلمون أنفسهم ليظهروه موافقاً لعقيدتهم، ولكن لماذا؟ سؤال يحتاج لإجابة
بل هو محرف يا د غطاس وبالدليل
محمد الصباغ - مركز الحوار المانيا الاتحادية | 11/26/2008 3:08:06 PM
الاسئلة التى طرحهاد غطاس ليست منطقية ولا موضوعية ولذلك سوف أضرب مثال, فلو وجدناجثة قتيل فى الطريق ولا نعرف من قتله ومتى قتل, فهل عدم الاجابةعلى الاسئلة يعنى أن القتل لم يقع وأن الرجل حى ؟ بالطبع لا وهذا تفكير منطقى , ولذلك فالقتيل هو الكتاب المقدس وحادث التحريف واقع لا محالة وواضح لكل باحث عاقل منصف بغض النظر عن معرفة شخصية الفاعل وتاريخ الوقوع . هذه اولا , وثانيا أدلة التحريف لا تحصى ولا تعد , وقد ذكر د منيس عبد النور فى كتابة - شبهات وهمية - ص 11 - على يديك الشمال - ذكر أنه لا توجد نسخ أصلية للكتاب المقدس , وأتحدى 6 مليار انسان ان يأتى لنا بأنجيل متى الاصلى , ولا متى ترجم ؟ ولا سنه الترجمة ؟ ولا من هو المترجم ؟ أرجوا الرد يا د غطاس . ثالثا: فى اى قسم وقع التحريف ؟ العهدين ومثال ذلك التناقض فى سن الملك أخزيا وسن أبيه , اذا كيف يكون الولد أكبر من أبوه ؟ وكذلك التناقض بين عدد بنى اسرئيل فى الصاعدون من السبى البابلى بين نحميا- اصح 7 - وسفر العدد - اصح 2 أرجوا عمل جدول وراجع الاعداد وسوف تجد مصيبة أكبر من جثة أنسان فى الطريق , وللحديث بقية
التحريف حقيقة لا مرية فيها
أحمد سليمان | 11/26/2008 2:48:20 PM
التحريف وقع في الكتب السابقة وذلك : امتنان الله على المسلمين بحفظ كتابه سبحانه - تجريم الذين يحرفون الكلم عن مواضعه - تغيير اليهود لأحكام الرجم كما حدث في أسباب نزول آيات الحاكمية في سورة المائدة وغير ذلك من الشواهد الشرعية في الإسلام والتي لن أستطرد فيها لأن استخدمها من باب الجدال فقط لا المناقشة العلمية لأنك تعلم يقيناقوله تعالى "وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم" فأين أنت إذن ، أما عن أقوالكم فلك أن تراجع تعريف الموسوعة الفرنسية للكتاب المقدس حيث تذكر أنه لا يعرف كتاب الأناجيل الأربعة من هم بالضبط ولا في أي بلاد تمت الكتابة ولا متى كان وقت الكتابة ، طيب ماذا عن النسخ المتناولة في أيديكم هل هى نسخة واحدة وإلا هل تؤمن بالإنحيل الذي بين أيدي الإنجليين أم تكفر به فإن كنت تكفر به فلماذا أليس هو من الإنجيل على قولهم فقد حرفت أنت وإن كان ليس منه على قولك فقد حرفوا هم وفي كل على قولكما معا أنه وقع تحريف ما ولك في المتناقضات في النسخة الواحدة- وما أكثر النسخ- الكثير ...هل أزيدك ؟
الفرق بين كتابنا و كتاباتكم
نانسي | 11/26/2008 2:44:03 PM
كتابنا تكفل الله - سبحانه - بحفظه ( و انا له حافظون) اما كتابكم فقد اوكل اليكم حفظه فلم ترعواالامانة(بما استحفظوا من كتاب الله و كانوا عليه شهداء) , كتابنا اتى بطريق التواتر و هو ما روته جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب , اما انتم فمن اين لكم التواتر؟ كتابنا بدأت كتابته في حياة النبي(صلى الله عليه وسلم) اما انتم فبعد زمن كبير من رفع عيسى بن مريم(على نبينا و عليه الصلاة و السلام) كتابنا معجز في كل شيء و يوافقه كثير من الحقائق العلمية , اما كتابكم فلم نر له اعجازا (بعد تحريفه).العلم الصحيح ينحاز تماما لكتابنا اما انتم فقد اعترفتم -مؤخرا- بنظرية دارون التي اثبت العلم و الوقائع و المشاهدات كذبها و ضلالها.. ولولا الملل لاطلت و وهمسة في اذنك تجرد و أقرا عن الاسلام تر عجبا...
ألم ترا المناظرة الكبرى للشيخ أحمد ديدات
| 11/26/2008 2:38:27 PM
لما رأيت هذه المناظرة لم اجد للقس الذى يحاورة سوى الهروب من الاسئلة والكلام فى موضعات اخرى غيرها ولم يستطع حتى أن يقبل تحدى الشيخ ديدات رحمه الله لما تحدى القس جيمى سواجرت فى ان يقرأ جزء محدد من الانجيل وهذا الجزء يتصف بأحط انواع الجنس فهل رأيت هذه المناظرة ... اذا كنت تبحث عن الحق فشاهدها فهى اقوى رد على كلامك
هذا هو التحريف
التاريخ | 11/26/2008 2:36:34 PM
التحريف هو الأدعاء بأن المسيح عيسى بن مريم علية السلام هو الله و أنة أبن الله التحريف هو التثليث هو الأب و الأبن و روح القدس و هذا الأدعاء ليس من الأنجيل و ليس من التوارة بل هو من وضع البشر من رجال دين و رجال سياسة الدولة الرومانية و هذا التحريف المشترك أقر فى مجمع نيقية فأقرتة كنسية الأسكندرية أما كنيسة أسيوط التى خالفتة و قالت أن المسيح علية السلام ناسوت و ليس لاهوت فقد تم لذك أبادة كنيسة أسيوط و أتباعها عن بكرة أبيهم أبادة بالحديد و الدم و النار فأجتثوا عن بكرة أبيهم و أستئصلت شأفتهم و لم تبق لهم بفية و هذا الحدث حقيقة هو عصر الشهداء .
المية تكدب الغطاس؛وقد جانبه التوفيق
سالم القطامي | 11/26/2008 2:30:25 PM
على رأي المثل المية تكدب الغطاس؛وقد جانبه التوفيق،لإنه إستشهد بكلام الحق لكي يدافع به عن باطل!وله عندي سؤال بسيط وهو هل أنت أو أحد أفراد ملتك تعترف بالقرآن الكريم كي تخرج الآيات من سياقها لتدلل بها على عدم تحريف الإنجيل المحرّف؟!!أنتظر الإجابة!!سالم القطامي
الإنجيل
مسلم | 11/26/2008 2:26:06 PM
نحن لا نسخر من الإنجيل ولكن ممن حرفوا الإنجيل
التحريف حقيقة علمية
الجزار - كندا | 11/26/2008 2:25:56 PM
التحريف في الكتاب المقدس معلوم بالضرورة ويدرس في الجامعات ويقر به علماء الاهوت في العالم حتى ان البروفيسور (بارت ايرمان) رئيس قسم الدراسات الدينية بجامعة (نورث كارولينا) يقول في كتابه (قصة من حرف الانجيل ولماذا): "ان مخطوطات الكتاب المقدس تصل الى خمسين الف مخطوطة ليس بينها اثنتان متشابهتان. وان عدد الاخطاء في الكتاب المقدس يفوق عدد كلمات الكتاب المقدس نفسه). ولعل هذا ما حدا بعلماء النصرانية الى القول بان الكتاب المقدس ليس كلام الرب حرفيا ، بل هو مروي بالمعنى.
اتق الله و اذكر يوم لا ينفع فيه الكبر
هيثم مجدي | 11/26/2008 2:25:30 PM
كفاكم لعبا بالألفاظ و الاحتجاج بحجج أكل عليها الزمان و شرب و تم الرد عليها مئات المرات ولتبدؤوا لأول مرة جوارا علميا.القرآن عندما يذكر الإنجيل أ و التوراة أو يدعو أهل الكتاب بالتمسك بهما فإنما يقصد التوراة و الإنجيل الأصليين الذين لم يحرفا. و أتحدى أن تجد نسختين متطابقتين من الكتاب المقدس كتبتا في عصرين مختلفين.و أبرز مثال ما نشرته مجلة إنجليزية أن النسخة التي عدلت فيها نسخة الملك جيمس كان فيها 50 ألف خطأ. و إني أنصحك أن تنظر في الأدلة برغبة البحث عن الحق لا برغبة الدفاع عن المعتقدات حتى لو خاطئة
يبدو ان الدكتور غطاس قرأ نصف المقال او قل نصف العبارات في مقال دكتورة زينب
عبد الله محمد القبطي | 11/26/2008 2:10:35 PM
يا دكتور غطاس بسم الله ماشاء الله اية اللي انت كاتبه دة حضرتك عايز ترد للرد من غير حتى قراءة لما كتب يا دكتور ارجوك احترم عقل القراء لاني من ضمن هؤلاء القراء اجبت على اسئلتك العبقرية دي في مداخلتي على المقال ثم ان اي مسلم مهتم بهذا الشان لا يستطيع ان يتحدث بغير دليل سواء من كتابك او من الدراسات التي قامت عليه من اعلم اهل الارض بكتابك من الباحثين الغربيين المحايدين الذي عركو هذا الامر دراسة وبحثا وتنقيبا والله لقد شدني عنوان مقالك ظنا مني انك بحثت وقرأت وستقارع الحجة بالحجة اما ان تكتب ما هذا المقال فانت لم تكلف نفسك عناء البحث والقراءة ارجو ثانية يا دكتور احترم عقول القراء وفي مقالة الدكتورة وفي تعليقي ان شاء الله اجابة على كل اسئلتك
وهل هذا كلام الله
محمد عبد المنعم | 11/26/2008 2:10:12 PM
الدكتور استخدم مقولات جاهزة التعليب كما يقال للرد علي هذا الاتهام الذى حكم به الانجيل الموجود الآن علي نفسه به إذا جاء في ـ{ انجيل لوقا إ 1} {ع 1 إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا }ـ فقد اعترف كاتب الانجيل أن كثيرون قدقاموا فيه بالتأليف ققام هو أيضا بالتأليف مثلهم وتمني أن يكون قد أحسنه من ناحية أخري هناك نصوص أخرى كثيرة لا يتسع المجال لحصرها هنا لا يمكن علي الإطلاق نسبتها إلي الخالق عز وجل من مثل ماورد في نشيد الإنشاد وسفر حزقيال ـ{ حزقيال إ 23} {ع 20 وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل. }ـ هلي هذا كلام الله يا دكتور وغير ذلك كثير أما ما تستدل به من القرآن الكريم فهو حجة عليك وليس لك فهل أنت تؤمن به حتي تستشهد به وقل لي بالله عليك أيهم كتاب المسيح عليه السلام انجيل متي ام لوقا أم مرقص أم يوحنا أم باقي الأناجيل التي أحرقها قسطنطين ولم يعتمد ألا هذه الأربعة فقط .
مُفاجأة رهيبة تهُز أركانَ هذا الكِتابِ و القائِلينَ باستِحالةِ تحْريفِهِ
شخص آخر | 11/26/2008 1:54:55 PM
مُفاجأة رهيبة تهُز أركانَ هذا الكِتابِ و القائِلينَ باستِحالةِ تحْريفِهِ على هذا الربط http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=9276
الردود على أسئلتك هنا
شخص ما | 11/26/2008 1:45:55 PM
الكتاب المقدس مملوء بالشواهد التي تصرخ وتعترف بتحريفه ... عموما هذا الربط به الإجابة على أسئلتك المكررة والمعادة http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=10254
تصحيح لآيات ذكرتها.
Masry in USA | 11/26/2008 1:26:25 PM
البقرة 42 و ليست 31 ( وَآمِنُواْ بِمَا أَنزَلْتُ مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُمْ وَلاَ تَكُونُواْ أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ) - البقرة 42. يونس 64 (لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ لا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) يونس - 64. اما الرد فأتركه للإخوة القراء و الذي ارجو ان يكون في صلب الموضوع. اسأل الله لنا الهداية.
تنقصك الموضوعية العلمية
د . نور | 11/26/2008 1:24:36 PM
يا د . غطاس ردك مقتضب جدا و يعوز الموضوعية العلمية و لن اطيل بالرد الا انني سأقول ان الايات الواردة بالقرآن الكريم الدالة بشكل قاطع علي تحريف التوراة و الانجيل ثابتة و قاطععة الدلالة علي ذلك و هذا جزء غير قابل للتحريف من عقيدة المسلم و تكفير القرآن الكريم للنصاري و اليهود واضح لا لبس فيه و القرآن الكريم باللغة العربية و ليس بالهندية و لا غيرها فمن يمسكة و يقرأ سيجد بلا أدني تعب ما أقوله ... و شكرا
فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكتبون
ابو يوسف | 11/26/2008 1:20:07 PM
يبدو أن غطاس توفيق لم يحالفه التوفيق حيث لم يحسن قراءة القرآن ولا الإستدلال فنحن نؤمن بالكتب ولكن تحريفها أيضا قد ذكر فهل تري أنك تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض. وهل أمنت بماجاء بالقرآن مصدقا للكتب السابقة. نعم لقد جاءت الكتب برسالة واحدة وهي عبادة الله وعدم الشرك به وهذا هو الأصل لكن لو علمت أن هناك أكثر من 500 عام بعد رفع المسيح عليه السلام لم يدون بها الأنجيل والتاريخ الذي تأصل عليه علم التثليث وغيره الكثير مما يذكر في نقاش علمي وموضوعي وليس بأسلوب من شاكلها وغيره
شكرا علي التواصل و الحوار الراقي
مواطن مسلم | 11/26/2008 1:09:49 PM
شكرا يا دكتور علي تواصلك و علي حوارك الراقي و دفاعك بالحسني عما تعتقد أنه الحق، و لكن الانجيل نزل بلغة أهل فلسطين و أول نسخه كانت باليونانية و لم يعرف المترجم و درجة علمه باللغة اللاتينية و اليونانية و درجة تقواه وورعه، و النصوص المسيحية بصورة عامة تفتقد اتصال السند و 19 من رسائل أعمال الرسل ال31 لبولس الرسول وهو من كان شاؤول اشد الناس عداوة للمسيح و كثير من الأوامر تلقاها بولس في منامه بعد رفع المسيح، و يوحنا صاحب الانجيل الرابع مختلف في زمن كتابته للانجيل، و في الكتاب المقدس يوجد انجيل للمسيح يكرز به(يعظ) فاين هو؟؟ الغريب أن الفاتيكان يستنكر أن القرأن نصا و معني من عند الله و أنه معجز بلفظه و تركيبه و معناه، فأولي لهم!!!
افهم المقال أولا
أحمد غازي | 11/26/2008 12:58:20 PM
السيدة الفاضلة زينب عبدالعزيز تقصد الكتاب المفدس الحالي وأيضا الذي كان موجودا زمن الرسول صلى الله عليه وسلم. ولاينكر المسيحيون العالمون ذلك أنفسهم. وتفسيرك لأيات خاطئ للأسف لعلمك الضعيف بعلم التفسير.
إرسال تعليق